20:25 

Маски сняты

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Деанон complete.

Отряд Смысла Жизни в полном составе решил не раскрывать авторства своих работ.
Я, как орг, несколько обескуражена их решением, но не удивлена. В любом случае, команда имеет на это право.
Впоследствии, возможно, мы слегка ужесточим правила, касающиеся деанона, но заставлять авторов раскрываться в любом случае никогда не станем.

Однако это прецедент и неприятный звоночек, причина которого прозрачна.

Я уже обращалась ранее к читателям Радуги с просьбой обратить внимание на тактичность комментариев. Насколько я могу судить, это не особенно подействовало.
Потому что, если мне не изменяет память, никогда ранее на Радуге в комментах не появлялись искрометные логи чатов, веселые картинки "на что похожа иллюстрация" и прочие остроумные вещи.
Грань между остроумием и издевкой перейти очень легко. Туда и обратно несколько раз.

Повторюсь еще раз - формально правила не были нарушены.
Однако по итогам нынешнего феста я чувствую, что атмосфера на Радуге существенно ухудшилась.

Поэтому я очень прошу вас, как орг и как участник - загляните в комменты и скажите, что вы по этому поводу думаете, как можно исправить ситуацию, что можно сделать.
Орг комитет нуждается в вашем мнении.

Анонимные комментарии традиционно открыты, однако при первом же рецидиве неадеквата будут закрыты напрочь и навсегда.

@темы: организационное, Радуга-4

Комментарии
2013-07-10 в 20:37 

mda_a_a_a
«Никогда не пинай в зад дикобраза» (с)
Вот за все тексты я не скажу, но да, логи были лишними, не то чтобы оскорбительными, просто странно смотрелись в обсуждении, ну и кое-где экспрессивность не мешало бы поубавить. А уж веселые фоточке - чисто пляска на костях( Последнее разозлило неимоверно.

2013-07-10 в 20:39 

Веркошак
фестиваль всего на свете
Чего? Какие фоточки? Что случилось? (Эпической силы тормоз)

2013-07-10 в 20:40 

Потому что, если мне не изменяет память, никогда ранее на Радуге в комментах не появлялись искрометные логи чатов, веселые картинки "на что похожа иллюстрация" и прочие остроумные вещи.
Это так, и без этого действительно можно было бы обойтись. Хочется пожелать комментаторам умеренности в выражении своих чувств.

С другой стороны, ни одна из команд не выступила в целом настолько слабо, как Отряд Смысла Жизни, о чем убедительно говорит хотя бы огромный разрыв в голосовании. Хочется пожелать большей части участников этой команды, как автору, так и командным бетам и капитану, ответственному за лицо команды, в будущем подойти к участию в конкурсе чуть более старательно. Возможно, в следующий раз им будет веселее деанониться.

URL
2013-07-10 в 20:46 

никогда ранее на Радуге в комментах не появлялись искрометные логи чатов
Довольно странно прочесть, что это осуждаемо, учитывая, что под комментарием с логами стоит восхищенный комментарий Terra Nova:lol:
Зато сразу видно, автор какого рассказа больше всех обиделся

URL
2013-07-10 в 21:05 

Лично мне нечего стыдиться, как автору одного из рассказов команды, не захотевшей деанониться. Я не считаю свой рассказ неудачей или что-то в этом роде. Мне не стыдно открыться.
Я - против уровня ведения дискуссий. Опять же - не столько за себя, у меня в комментариях более или менее соблюдались приличия. Я против того, как велись дискуссии в темах моих коллег по команде. Против оскорбительных высказываний в топиках наших артеров. Против вообще ситуаций, когда можно прийти и поиздеваться над автором. Пусть это слабый автор, пусть у него не очень и даже вообще удачная работа. Но...
Я много где успела побывать. Я подвергалась критике в разной форме.
Критике.
От умных, адекватных людей, самих состоявшихся в качестве авторов. Редакторов, опять состоявшихся на этом поприще.
Но ни разу не видела, чтобы в дискуссиях употреблялись настолько грубые и даже нецензурные выражения. Эти люди, заслуженные и так далее.
Извините, участие в этом конкурсе стало для меня неприятным событием в моей жизни. Больше участвовать не намерена.

URL
2013-07-10 в 21:35 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Довольно странно прочесть, что это осуждаемо, учитывая, что под комментарием с логами стоит восхищенный комментарий Terra Nova
Я с себя вины не снимаю, тоже повело.

Я против того, как велись дискуссии в темах моих коллег по команде. Против оскорбительных высказываний в топиках наших артеров. Против вообще ситуаций, когда можно прийти и поиздеваться над автором.
Плюсую.

С другой стороны, ни одна из команд не выступила в целом настолько слабо, как Отряд Смысла Жизни, о чем убедительно говорит хотя бы огромный разрыв в голосовании.
И это тоже правда.

2013-07-10 в 21:36 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Веркошак
Фоточки я потом потерла.

2013-07-10 в 21:50 

Terra Nova, потому что вы, и в первую очередь вы как организатор мероприятия обязаны задавать и поддерживать уважительный, доброжелательный тон обсуждений и текстов и артов. А вы вели себя неправильно: с одной стороны кагбэ осуждали откровенно хамские и грубые комменнтарии, но не сделали ничего, чтобы это прекратилось. Я, конечно, понимаю, что там резвились ваши подруженьки, да и вы с ними были в целом солидарны, но вы как человек имеете право сколько угодно стебать чужие тексты, а как организатор вы должны были жестко пресекать подобное отношение к авторам и артерам.

URL
2013-07-10 в 22:12 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Гость
Вы совершенно правы. Я признаю, что была неправа, и впредь постараюсь вести себя по-иному.

2013-07-10 в 22:18 

Terra Nova, удачи вам) хорошая задумка же, ну, пусть у вас все на следующий год лучше пройдет))

URL
2013-07-10 в 23:06 

загляните в комменты и скажите, что вы по этому поводу думаете, как можно исправить ситуацию, что можно сделать.
Честно говоря, не знаю, почему столько шума в этот раз. На прошлых были и более жёсткие нелицеприятные комментарии, и стёб, и всё прочее. Типа таких вот. И никто никогда не делал проблему из экспрессии комментатора.
У меня сложилось впечатление, что на этой Радуге в принципе было меньше ах-каких-работ, поэтому количество восхищённых комментов снизилось и стали видны язвительные.

URL
2013-07-10 в 23:19 

Типа таких вот. И никто никогда не делал проблему из экспрессии комментатора.
это экспрессивно, но не оскорбительно.

URL
2013-07-10 в 23:21 

Веркошак
фестиваль всего на свете
Terra Nova, буду в неведении, что

2013-07-10 в 23:24 

это экспрессивно, но не оскорбительно.
Не вижу разницы, честно говоря.

URL
2013-07-11 в 02:43 

Aizawa
Только мадам Френкель не выбила зорю. Она плотнее закуталась в своё одеяло.
Очень жалко, что Отряд Смысла не стал деанониться, я ждала деанона :( Но это их решение, увы. Но жалко.

По поводу комментариев - у меня, честно говоря, двойственное впечатление. Видимо, я меньше внимания обращаю на форму, то есть мне как автору было бы обидно прочитать даже безупречно корректное "Ваш текст скучен и неприятен, обоснуя нет, герои картонные, сюжет сквиковый, мне не зашло". А уж будет там лог или нет - это ничего не добавит к моей мрачности. Я понимаю, что реакции у всех разные, конечно. Для меня возможность негативных комментариев - часть игры.

Но я комментарии на "Радуге" очень люблю - ещё со второй :) И то, что там можно прочитать подробное, приятное, неприятное, обоснованное и необоснованное, но мнение о тексте - мне всегда очень нравилось. Поэтому я,скорее, наоборот хочу сказать "спасибо" тем, кто читал и старался по мере сил высказаться о каждом тексте. Вот без отзывов (учитывая, что обзоров в этот раз никто не писал) было бы совсем грустно. Имхо.
Если кого-то раздражают именно картинки, то можно, кнчн, ввести правило "В комментариях запрещены картинки и логи из чата", но, мне кажется, это не единственный способ оставить ехидный отрицательный отзыв. И как тогда формулировать запрет - я что-то не могу представить.

2013-07-11 в 07:53 

Честно говоря, не знаю, почему столько шума в этот раз. На прошлых были и более жёсткие нелицеприятные комментарии, и стёб, и всё прочее. Типа таких вот. И никто никогда не делал проблему из экспрессии комментатора.
У меня сложилось впечатление, что на этой Радуге в принципе было меньше ах-каких-работ, поэтому количество восхищённых комментов снизилось и стали видны язвительные.

Видите ли, некоторые участвовали в первый раз. И не знали, что "у нас так принято и своя атмосфера" - или не подозревали, что под этим скрывается. Ну, если, как оказывается, это было всегда - ок. Значит, это чужой монастырь. И если в чужом монастыре так принято... Ну, хотя бы предупреждали б. Сказали бы: ребята, у нас принято хамить авторам.
Ну и я подумала бы, идти или не идти сюда - исключительно с точки зрения получения позитивных/негативных эмоций.
Но это я так.
С другой стороны, ни одна из команд не выступила в целом настолько слабо, как Отряд Смысла Жизни, о чем убедительно говорит хотя бы огромный разрыв в голосовании.
Это что, означает - мы будем добивать слабейших?
Ок. Это тоже нужно было прописать в правилах: у нас принято добивать и плясать на костях. Может, я сильно педагог по жизни, но я всегда даю возможность слабейшим не потерять лицо и удержать хотя бы подобие чувства собственного достоинства.
Опять же, я не только за свою команду или свою работу. Я видела комментарии к внеконкурсным работам, например. Я не понимаю оснований вести разговоры в таком тоне. Иногда складывалось ощущение, что нас жестоко обманули, и это не конкурс, а место, куда люди после злого трудового дня пришли скинуть злобу. Серьезно. И тут как бы не отбор лучших рассказов в супермегакрутой сборник прозы, и корову за первое место нам тут не обещали. Это любительский конкурс. По крайней мере, это подразумевали правила. Коммерческой выгоды тут никто вроде бы не извлекал и деньги за участие не платили. Следовательно, я не вижу ни одного объяснения необходимости авторов (любых!) подвергаться таким вещам.

URL
2013-07-11 в 10:57 

Меррит
Что может спасти умирающего? Только глоток бензина!
Ну понеслось говно по трубам! А что все такие скромные и анонимные?)))
Знаете, ребята, я изначально не был в восторге от тона некоторых комментариев, вон, Терра знает. но чем больше я этот тред читал, тем больше впадал в недоумение. Добивание? пляски на костях? омг.

Н потом меня осенило - у нас же тут прям классика холивара :lol:
Аргументы "это любительский конкурс" были, скоро начнется "да кто вы такие, чтобы оценивать рассказы", потом про повара и яичницу...

Самое забавное, что тут уже больше народу собралось, чем Радугу комментировало. В связи с чем у меня опять-таки христоматицный вопрос - а где же были вежливые, светлые и правильные комментаторы? которые знают, как не хамить авторам, но при этом высказывать свое мнение? почему же они не задали верный тон? не продемонстрировали, как нужно?..
А то, знаете, это здорово - сначала слиться, а потом говорить "нас не так комментировали".
Вот и получается, что "У НАС ТОЛЬКО ГИЕНА И ПАВИАН"(с)

И еще в копилочку классики. Не хамят авторам (сиреч не оставляют негативных отзывов) в этих ваших интернетиках только в уютных днявочках, куда особо обиженные всегда могут после конкурса повесить свой рассказ и получить порцию плюшечек от Пчей.

Искренне ваш,
гиена.

2013-07-11 в 12:02 

Китахара
Номер Два. Перегнат.
Два раза писал коммент, в итоге стер всю эту глупую простыню, которая совершенно никак не прикроет духовного богатства происходящего. А потом написал новую.

Даже не знаю, плакать и каяться или что вообще.
Две вещи очевидны:
1) комментаторов, в том числе меня, местами заносило на поворотах. Моя вина, ок, нет смысла отрицать и говорить, что я весь такой в белом пуху.
2) Отряд Смысла Жизни в среднем выступил _очень плохо_.

И, понимаете, от того, назвать это "очень плохо" или эквивалентными обсценными лексемами, суть не поменяется. И наверняка не поменяется отношение авторов к своей работе: ни в смысле ответственности за нее, ни в смысле уверенности в том, что они непонятные молодцы.
Но почему-то автору "И всех богов..." комменты к остальным работам команды никак не помешали написать, на мой взгляд, блестящий текст. И автору "Сладостно и почетно" ничто не помешало вдумчиво проработать покоривший практически всех читателей сеттинг... а, стоп, это я уже развиваю следующую холиварную позицию: "Если бы не комменты, команда бы выступила лучше".

Меня вот, читателя, например, тоже... эм, вводит в глубокий ступор поведение команды, которая, вместо того, чтобы хорошо подумать, отчего сложилась такая ситуация вокруг их работ, сразу нашла виноватых "снаружи".

Я не снимаю с себя вины за свои "залеты" в комментах и, собственно, даже не против принести извинения за форму, но не за содержание. Да, знаю, есть грехи, надо работать над формой подачи мнения, в самом деле надо. Мнение от этого по сути, конечно, более лицеприятным не станет, но людям приятно.

Но вопрос тут совершенно не в добивании слабых. Это меня выбешивает по жизни, в том числе на работе: человек складывает лапки, делает вид, что он слабая няшечка, нифига не работает - и ему это все резво прощают, ну он же слабый.
Ну офигеть теперь.
Да, мы тут не играем на корову, ни на место в престижном сборнике, а так, фан-фан. Но как бы формат конкурса предполагает и негативные, и позитивные отзывы, ну представьте себе, и субъективизм в оценках, и разную форму изложения. А если с самого начала, оказывается, предполагалось, что отзывы должны быть только положительные, а еще - что не надо работать над текстами и артами, и так сойдет, это же просто любительская игра, так зачем мы вообще играли.

Извините. С одной стороны, наверное, не стоило всего этого писать, в принципе, и так уже все понятно.
С другой - ну, чтобы не говорили, что обижаторы даже не пришли обсудить ситуацию, ведомые гордыней и уверенностью в собственной правоте.
Вина есть, на мой взгляд, за обеими сторонами, но радикальность позиции команды меня искренне вымораживает.

2013-07-11 в 12:33 

Aizawa
Только мадам Френкель не выбила зорю. Она плотнее закуталась в своё одеяло.
Меррит,
Аргументы "это любительский конкурс" были, скоро начнется "да кто вы такие, чтобы оценивать рассказы"
Самое забавное, что тут уже больше народу собралось, чем Радугу комментировало. В связи с чем у меня опять-таки христоматицный вопрос - а где же были вежливые, светлые и правильные комментаторы?

По обеим позициям +100, а по последней - особенно плюсстописят.

Комментариев было мало, и мало было тех, кто читал все тексты насквозь.
Обычно их больше, а ещё больше - просто голосующих: не за все тексты, а за 5-7 понравившихся. А тут - ну вот как-то так...
И вот я гадаю: остальным было неинтересно? У них не было времени и желания, они пишут, а не читают? Им так не понравилось, что выразиться они могли только обсценно, но не стали, переживая за самооценку авторов?
Всё ок, все на всё имеют право, естественно, но если ещё и сами отзывы профильтровать, то, боюсь, на пятой Радуге такими темпами будет по 3-4 очень корректных комментария под работой.

2013-07-11 в 12:42 

некоторые участвовали в первый раз. И не знали, что "у нас так принято и своя атмосфера"
я подумала бы, идти или не идти сюда - исключительно с точки зрения получения позитивных/негативных эмоций.
Но это я так.

Чтоб понять, какая где атмосфера, можно пролистать предыдущие туры. Ну так, хотя бы из любопытства. И сравнить уровень рассказа и положительность комментариев со своим, например. И подбирать формат под себя - если на радуге злые бяки, то всегда есть фесты, кинк-фесты, ФБ, собственная днявочка, всё такое.

едовательно, я не вижу ни одного объяснения необходимости авторов (любых!) подвергаться таким вещам.
Что мешало автору самому заглянуть в комменты и попросить комментаторов притормозить, сбавить тон, а то и вступить с ними в диалог, как автор "Красной шапочки"? Почему мы вынуждены беседовать беспредметно - "какого-то автора", "кто-то обидел", "пляски на костях", "таким вещам"?

URL
2013-07-11 в 12:55 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Что мешало автору самому заглянуть в комменты и попросить комментаторов притормозить, сбавить тон, а то и вступить с ними в диалог, как автор "Красной шапочки"?
Кстати, имхо - не орга, а просто наблюдателя: несмотря на бурное обсуждение и даже "искрометный лог", имхо, как раз в этом треде наблюдался конструктивный диалог с обеих сторон, причем вполне уважительный. Поправьте меня, если я неправа.

2013-07-11 в 12:55 

Китахара
Номер Два. Перегнат.
Что мешало автору самому заглянуть в комменты и попросить комментаторов притормозить, сбавить тон, а то и вступить с ними в диалог, как автор "Красной шапочки"? Почему мы вынуждены беседовать беспредметно - "какого-то автора", "кто-то обидел", "пляски на костях", "таким вещам"?
Господи, +100, наконец-то кто-то спросил о важном.
оффтоп

2013-07-11 в 13:26 

По опыту участия в нескольких Радугах, мне казалось, давно очевидно, что главное удовольствие это подробно покритиковать других. Записываясь участвовать, соглашаешься на то, что тебя распотрошат на вату, но и ты можешь сделать то же самое с другими. Одинаково удивляет, что кто-то шел участвовать, не зная этого, и что главные критики удивлены естественной реакцией и изображают невинность.

URL
2013-07-11 в 13:33 

Записываясь участвовать, соглашаешься на то, что тебя распотрошат на вату, но и ты можешь сделать то же самое с другими.
Глупости. Я не люблю, когда меня потрошат на вату, я бы и не записывалась, если бы тут потрошили хорошие работы ни за что.
Но интересные тексты тут всегда облизывают. Всегда.

URL
2013-07-11 в 13:36 

Меррит
Что может спасти умирающего? Только глоток бензина!
Гость в 13:26,
оперируя все теми же холиварными примочками,
МНЕ ВАС ЖАЛЬ :lol:

2013-07-11 в 13:41 

Но интересные тексты тут всегда облизывают. Всегда.
Что-то, не воспримите за вброс, первый рассказ социальной метеорологии не сильно облизывали, хотя на общем фоне он заметно выделялся, и был каким угодно, но не неинтересным.
А вообще, отличная атмосфера на фесте, если для того, чтобы ее обсудить, приходится собираться отдельным тредом, половина участников которого предпочитают высказываться анонимно.

URL
2013-07-11 в 13:45 

Китахара
Номер Два. Перегнат.
Что-то, не воспримите за вброс, первый рассказ социальной метеорологии не сильно облизывали, хотя на общем фоне он заметно выделялся, и был каким угодно, но не неинтересным.
Не воспринимая за вброс, но как бы не могу не сказать, как-то аж шкурно.

Он был, несомненно, интересным, но не самым понятным, что, оффтопом, вообще является очень узнаваемой чертой творчества автора текста. Он зашел людям на разных уровнях, и закономерно, что кому-то не зашел вовсе, при таких раскладах.
К слову, главные обижаторы, если че, его как раз облизали :gigi:

Ребят, правда, это реально смешно уже. Сейчас мы так по порядочку все тексты и комменты к ним обсудим, разберем все воображаемые темные интенции комментаторов (всех), ага?)

2013-07-11 в 13:54 

Специально сходил посмотреть, как критиковали бедную команду.
Люди, вы что, серьезно?
Выставить дрянной текст - это нормально и не "хамство" по отношению к читателям, а недовольство этим текстом, высказанное даже без мата (извините, фандомная деформация )) - это жуткое хамство и "распотрошение на вату"?
Ну офигеть теперь.

URL
2013-07-11 в 13:56 

Китахара
Номер Два. Перегнат.
И еще раз оффтопом, че-то меня понесло уже прямо.
Логи-то злосчастные в комментах ни разу не касались команды СЖ.
Картинки - да, ее, но их попилили.
Из самого злобного могу вспомнить лично свой коммент к "Сладостно и почетно", там было много мата и едких риторических фигур, ну давайте, я еще раз за него извинюсь и три раза подчеркну, что сеттинг охуенный?)

2013-07-11 в 14:12 

первый рассказ социальной метеорологии не сильно облизывали, хотя на общем фоне он заметно выделялся, и был каким угодно, но не неинтересным.
Лол. Куча комментов, часть из которых вполне восторженная, часть "яннп, но стиль прекрасен", часть просто "яннп". Нормальная реакция на интересный и неоднозначный текст, и почти все пишут "автор, спасибо".
Стесняюсь спросить, что такое, по-вашему, "хороший комментарий". "Автор, вы гений, рыдал и плакал, проду!"?

URL
2013-07-11 в 14:43 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
А вообще, отличная атмосфера на фесте, если для того, чтобы ее обсудить, приходится собираться отдельным тредом, половина участников которого предпочитают высказываться анонимно.
1) Отдельный тред заведен впервые, по причине нестандартности ситуации.
2) Анонимное комментирование было предложено мной, т.к. в данном случае, как мне показалось, это даст больше свободы тем, кто не хотел бы выходить из тени.

Все комментарии, и анонимные, и нет, я внимательно читаю.

2013-07-11 в 15:02 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Вчера еще увидела про "появлялись искрометные логи чатов" и все думала, стоит ли ощутить себя «пострадавшей стороной», но так и не смогла :lol:
(правда, про картинки ничего сказать не могу, просто не в курсе, наверное там иная ситуация была).

Но если серьезно, могу только еще раз подтвердить, что диалог был, диалог мне доставил, потому что лично мне, как автору, было безумно приятно поговорить за сабж, донести свою т.з. (которую, возможно, мне не удалось донести в рассказе). Ну и само собой, что греха таить, игнор — это уж точно самое неприятное, что может случиться с текстом.
Обмен мнениями - это всегда круто (при условии, что ни одна сторона не настаивает, чтобы это самое мнение было безоговорочно принято).
А чатег и правда был искрометный, чо:lol:

А если по теме оргпоста: мне показалось (может, конечно, только показалось), что проблема в том, что как-то уж очень серьезно некоторые участники отнеслись к фесту. Чересчур серьезно. Это же не сдача экзамена на райтерскую пригодность и так далее. Это всего лишь фест, для фана и любви к маранию монитора букафками.

занудная простыня «я-ваш-кэп-Очевидность»

2013-07-12 в 14:38 

Opossum-art
И пока эта сцена ненавязчиво перетекает в каннибализм, мы поговорим о бабочках ©
К сожалению, ситуация вряд ли исправится, потому что нельзя провести отбор комментаторов на тактичность и воспитанность так же, как вы проводите отбор писателей и художников на профпригодность. Хамские отзывы были к работам всех команд (просто эта обиделась больше других). Мне было неприятно их видеть просто как читателю. Представляю, как досталось авторам. Если вы думаете, что форма комментария не важна, а важно только содержание, то ошибаетесь. Кому приятно выслушать мнение от неприятного человека? (которого вы к тому же никогда не видели, и вряд ли он – истинна в последней инстанции). Либо такое мнение проигнорируют, либо человек разобидится, что на творческом процессе тоже положительно не отразится. Но та же самая критика, выраженная в корректной форме, была бы полезна. Мне кажется, что в этом-то и был изначальный смысл комментирования, а не просто в том, чтобы отметиться под каждой работой..

если вдруг

В общем не знаю, желаю вам толерантности что ли в следующем году и побольше хороших работ! ))

2013-07-12 в 15:06 

Можно пример хамского комментария?

URL
2013-07-12 в 15:12 

Opossum-art
И пока эта сцена ненавязчиво перетекает в каннибализм, мы поговорим о бабочках ©
Гость, Не знаю, был ли вопрос ко мне. Походите по выкладками и почитайте. Если вас ничего не напрягло, то значит у нас с вами просто разное восприятие вещей.

2013-07-12 в 15:19 

Либо такое мнение проигнорируют, либо человек разобидится, что на творческом процессе тоже положительно не отразится. Но та же самая критика, выраженная в корректной форме, была бы полезна. Мне кажется, что в этом-то и был изначальный смысл комментирования, а не просто в том, чтобы отметиться под каждой работой..
Так, "это любительский конкурс" было, теперь приехало "где ваша конструктивная критика".
Ждём "сперва добейся", чо.

я не комментировала работы на фесте: когда ты приходишь обсуждение и видишь один вот такой вот комментарий за другим, возникает желание со всеми немедленно поругаться вступить в полемику. Потом понимаешь, что тебе оно не надо
Ведь споры и дискуссии - это так ужасно. Гораздо проще промолчать и всех асудить за то, что комментируют неправильно.
Айнанэ-нанэ.

URL
2013-07-12 в 15:27 

Opossum-art
И пока эта сцена ненавязчиво перетекает в каннибализм, мы поговорим о бабочках ©
Гость, да, вам ведь гораздо проще прийти подискутировать со мной из-под анонима? Так что не вижу, чем моя позиция хуже. Я не люблю просто так ввязываться в холивары. Организаторы спросили мнения по определенному вопросу. Я высказалась.

2013-07-12 в 15:30 

вам ведь гораздо проще прийти подискутировать со мной из-под анонима?
Я с вами не дискутирую. Я над вами откровенно смеюсь.
А в комменты к текстам можно приходить из-под виртуала.

URL
2013-07-12 в 15:36 

Opossum-art
И пока эта сцена ненавязчиво перетекает в каннибализм, мы поговорим о бабочках ©
Гость, Ну вот ваш последний комментарий на мой счет я считаю хамским. Если вы его считаете нормальным, то мы с вами живем в разных измерениях, и я не понимаю, чего тогда тут можно еще обсуждать?

2013-07-12 в 15:48 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Opossum-art
Организаторы спросили мнения по определенному вопросу. Я высказалась.
Спасибо! :white:

Гость
А давайте вы будете смеяться где-нибудь в другом месте?
Этот пост создавался для того, чтобы послушать мнения участников о создавшейся ситуации. Комментарии на мнения участников того же уровня, что комментарии под работами, давайте вы будете держать при себе, если не сложно.

2013-07-12 в 15:52 

Так, "это любительский конкурс" было, теперь приехало "где ваша конструктивная критика". Ждём "сперва добейся", чо.
Ведь споры и дискуссии - это так ужасно. Гораздо проще промолчать и всех асудить за то, что комментируют неправильно. Айнанэ-нанэ.
Я с вами не дискутирую. Я над вами откровенно смеюсь. А в комменты к текстам можно приходить из-под виртуала.
Я это альтернативно одаренное везде узнаю. Ka-mai, палишься шопиздец.

URL
2013-07-12 в 15:52 

Тангорн
милота и диктатура
Opossum-art, а зачем было обязательно спорить с уже отметившимися в комментариях? Почему нельзя было оставить личное мнение, обращаясь только к автору?

2013-07-12 в 15:54 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Я это альтернативно одаренное везде узнаю. Ka-mai, палишься шопиздец.
Я не знаю, кто вы и кто этот комментатор, но мне не ссыкотно говорить то, что я думаю, от своего логина, не прячась под анонимностью.



Товарищи, а что осуждаем-то?
Форму? Ну так запретить "комментировать картинками, логами, пересказами диалогов, умными словечками и по возможности ограничить наличие юмора в комментарии". Вот прям такой формулировкой, выделить болдом - и в правила.

Или наоборот: "у нас в комментариях может встречаться жестокое обращение с креативом и въедливые ремарки, авторам-фиалкам просьба быть осторожными". Ну, как вариант.

Скажем так: атмосфера ухудшилась не из-за наличия строгих/разочарованных/экспрессивных мнений, а из-за того, что в целом уровень работ стал слабее, отсюда и реакции (так как читатели Радуги за предыдущие туры привыкли, что здесь - не бартер на ФБ и не нужно облизывать автора, если он написал/нарисовал плохо - здесь можно сказать об этом честно и жёстко). По сравнению с "Каруселью" не изменилось ничего, и дело как раз в уровне работ - что на "Карусели", что в этом туре "Радуги" много работ с сомнительным обоснуем и/или сомнительного качества (по мнению части активных читателей, которые шли сюда из интереса, а не с целью потроллить, поглумиться или унизить авторов, которых они и не знают, вообще-то). Потому и много ранящих отзывов. К сильным, интересным, интригующим, красивым работам (что текстовым, что артовым) комментарии в большинстве своём хвалебные. Вывод?

Оценивать и контролировать доброжелательность в комментариях невозможно, даже если отдельный орг будет сидеть и вчитываться в каждый из них, - потому что это плоскость субъективного восприятия.

Для справки: картинка в рассказе "Семь бед", которая полуоффтопично показывала авторам неместного Завистя, удалена не была и никого не смутила. Так же, как ассоциативная картинка к "Амброзии".
Картинки в арте к рассказу про летунов, на которых были такие же ровно выражения лица, что у нарисованного героя, были удалены как оскорбительные.
И то, и то, - сравнение, выплывшие ассоциации, точно так же, как и отзывы "а зачем тут отсылки к "МиМ"?!" в рассказе "Две жизни барона Тантрея", - так что осуждаем? Форму подачи? Визуал плохо, словами хорошо? Придирку по схожести? Тогда почему комментарии про отсылки к Булгакову не тёрли? Чем одна картинка оскорбительнее другой?
Нет ответа, так как см. выше про субъективное восприятие.
Тут уж или запрещать всё, или всё разрешать, предупредив заранее: здесь бывает честно. И честно - это не всегда сахарно-нежно, а чаще вовсе наоборот.

2013-07-12 в 16:00 

Я не знаю, кто вы и кто этот комментатор, но мне не ссыкотно говорить то, что я думаю, от своего логина, не прячась под анонимностью.
Сейчас-то конечно, когда носом ткнули. То, что ты и таинственный комментатор одновременно оказались онлайн - совпадение, но про палишься я уже говорил
:facepalm:

URL
2013-07-12 в 16:03 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
То, что ты и таинственный комментатор одновременно оказались онлайн - совпадение, но про палишься я уже говорил
А ничего, дорогой анонимный аноним, что я сидел тут и писал вот ту простыню выше, и при обновлении увидел наезд? Представьте себе: в этих ваших интернетах не один я могу высказывать мнения, которые вам не нравятся.

2013-07-12 в 16:06 

Aizawa
Только мадам Френкель не выбила зорю. Она плотнее закуталась в своё одеяло.
Opossum-art,
когда ты приходишь обсуждение и видишь один вот такой вот комментарий за другим, возникает желание со всеми немедленно поругаться вступить в полемику. Потом понимаешь, что тебе оно не надо

Честно говоря, мне вот тоже не очень понятно, почему плохо вступить в полемику, если ты с чем-то не согласен. Автору наверняка важно узнать, что есть те, кому нравится его текст, а если они ещё и спорят с критиками - вдвойне. Но в любом случае это личное дело каждого - на что тратить время, хотя всегда можно и
оставить личное мнение, обращаясь только к автору

Ka-mai, читатели Радуги за предыдущие туры привыкли, что здесь - не бартер на ФБ и не нужно облизывать автора, если он написал/нарисовал плохо - здесь можно сказать об этом честно и жёстко
С этим, кстати, соглашусь отдельно. Мне иногда тоже кажется, что на авторов влияют традиции ФБ-шного бартера.) На предыдущих радугах помню довольно жёсткие комментарии - один тут уже приводили, - но проблемой всего конкурса это не считалось.
Неприятно, да. Естественно. А кому приятно читать резкую ехидную критику?

2013-07-12 в 16:14 

А ничего, дорогой анонимный аноним, что я сидел тут и писал вот ту простыню выше, и при обновлении увидел наезд? Представьте себе: в этих ваших интернетах не один я могу высказывать мнения, которые вам не нравятся.
Можно писать простыню и одновременно анонимно комментировать, удивительно, да? И нет, на протяжении всего конкурса здесь был только один человек, который вел себя как самка гопника на раене.

URL
2013-07-12 в 16:17 

десь был только один человек, который вел себя как самка гопника на раене.
Ну почему же. Есть еще и друзья-приятели данного юзера, которые тоже бегали по текстам, светя эрудицией. Плюс еще пара юзеров, которые ходили скооперировавшись, отчаянно критикуя и проверяя матчасть гуглом. Правда, потом они наткнулись на одного языкатого автора и увяли, но это уже детали.
Эти комментарии были чистым выпендрежем, увы. Старанием ткнуть автора носом и доказать ему его неумелость и бесполезность.

URL
2013-07-12 в 16:19 

Меррит
Что может спасти умирающего? Только глоток бензина!
Пиздец понеслось.
О милые анонимы, цвет ваших одежд слепит мне глаза

2013-07-12 в 16:21 

Aizawa
Только мадам Френкель не выбила зорю. Она плотнее закуталась в своё одеяло.
Вот уж чего никогда на Радуге не было - так это комментариев в стиле "все, кто критикует, подружки/сговорились/выпендриваются и гуглят".
Печально.

2013-07-12 в 16:24 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Ka-mai
Для справки: картинка в рассказе "Семь бед", которая полуоффтопично показывала авторам неместного Завистя, удалена не была и никого не смутила. Так же, как ассоциативная картинка к "Амброзии".
Картинки в арте к рассказу про летунов, на которых были такие же ровно выражения лица, что у нарисованного героя, были удалены как оскорбительные.

Ну давай ты не будешь все-таки сейчас доказывать, что это строго одно и то же? Я понимаю, что "строго по формулировкам" так оно и получается, но блин...
Ты пришел в тот пост, высказал свое фе. Тебя вежливо попросили не перегибать палку. Ты встал в позу и пришел с картингаме.
Честно - я охуела вообще, когда увидела эти комменты.

2013-07-12 в 16:27 

Меррит
Что может спасти умирающего? Только глоток бензина!
Aizawa, вы еще заметьте, как смело и отважно анончики обличают хамскую мафию!
как тонко и интеллигентно! не то что комментаторы на радуге, которые, если мне память не изменяет, от своего имени говорить не ссались

2013-07-12 в 16:29 

Opossum-art
И пока эта сцена ненавязчиво перетекает в каннибализм, мы поговорим о бабочках ©
Тангорн, а зачем было обязательно спорить с уже отметившимися в комментариях? Почему нельзя было оставить личное мнение, обращаясь только к автору? - видимо это были мои личные тараканы на тот момент. Я чувствовала, что одним личным мнением не ограничусь и ввяжусь в какую-нибудь дискуссию на повышенных тонах, о которой потом пожалею.

2013-07-12 в 16:30 

Ничто не мешает запретить анонимное комментирование. Если оно так раздражает.

URL
2013-07-12 в 16:31 

ki-chen
живая кошка Шредингера
Чисто имхо

Поскольку очевидно, что участники конкурса (не только этого, разумеется) вполне разумно делятся на тех, кто грубой/резкой/язвительной и пр. критической критики в свой адрес видеть не хочет - и на тех, для кого половина фана от конкурса состоит как раз в возможности критически прогуляться по так кстати подставившейся лит.действительности - так может все это разделить? Пусть под текстами ставятся только оценки, а обсуждение происходит в отдельных темах? И автор сам решает, насколько он хочет боли и страданий - в смысле идти ему туда или не идти)

Правда, предвижу две связанных с этим проблемы: 1. налицо технический геморрой (заводить по доп. теме на каждый текст), и 2. желающих высказываться - при отсутствии гарантии, что автор придет и увидит - рискует стать меньше... но с другой стороны мы же говорим, что писать должен только тот, кто не может не писать - а критик разве же не писатель?!

2013-07-12 в 16:33 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
ki-chen
Пусть под текстами ставятся только оценки, а обсуждение происходит в отдельных темах? И автор сам решает, насколько он хочет боли и страданий - в смысле идти ему туда или не идти)
Кстати вот да, у меня с недавних пор настойчиво гуляет такая мысль.

Геморрой не такой уж большой и в любом случае решаемый. А вторая проблема так и вообще не проблема, по-моему. )))

2013-07-12 в 16:34 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
Я понимаю, что "строго по формулировкам" так оно и получается, но блин...
Это было к тому, что если запрещать, то уже всё, и тогда под одну гребёнку любые картинки-логи, независимо от того, как теоретически может отнестись к ним автор (например, в постах с логами - моими с Китахарой - оба автора вполне живо включились в дискуссию, оскорблёнными не выглядели, объяснили кучу недопонятых моментов, и у меня сложилось впечатление, что всё это вполне доставило и нам, и авторам).

Ты пришел в тот пост, высказал свое фе. Тебя вежливо попросили не перегибать палку. Ты встал в позу и пришел с картингаме.
Вот не надо. На чужой комментарий про "герой похож на такого-то персонажа" я принёс капс из фильма - "правда похож, плюсую", а потом повесил ещё два изображения, проассоциировавшиеся с выражением лица героя.
Только после этого пришли возмущаться, и дискуссия дальше велась исключительно в текстовом формате, и в основном про техническую сторону вопроса.

2013-07-12 в 16:36 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Ka-mai
По первому абзацу - вот именно поэтому мне не очень хочется запрещать все картинки и логи. Это идиотизм, если честно. Дело-то не в форме подачи, мы все понимаем.

Про ту дискуссию мне больше сказать нечего. Потому что мой - лично мой, признаю, - приборчик для измерения нетактичности на ней просто зашкалил.

2013-07-12 в 16:39 

mda_a_a_a
«Никогда не пинай в зад дикобраза» (с)
Ka-mai,
Вот надо было и ограничиться капсом доктора. В отличие от первого капса, который был странен, но не оскорбителен, два последних уже и были выходом за грань. И реально смотрелось как глумление над рисунком.

2013-07-12 в 16:40 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
реально смотрелось как глумление над рисунком.
+ 1

2013-07-12 в 16:41 

Aizawa,
Вот уж чего никогда на Радуге не было - так это комментариев в стиле "все, кто критикует, подружки/сговорились/выпендриваются и гуглят".
Может, потому, что раньше подружки не сбивались так явно в стаи?
Логи под одним из текстов явно показывают, что именно подружки приходили высказаться в стиле "я смеюсь над вами". И кого ты сейчас защищаешь? Уж не подружку ли?

Меррит,
Вот у кого тут белый плащ, так это у тебя :hah:

URL
2013-07-12 в 16:42 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
лично мой, признаю, - приборчик по измерению нетактичности на ней просто зашкалил.
Он работает у тебя явно рандомно, и это ещё один маленький плюс к тому, что если что-то менять, то менять чисто технически - прописывать конкретные ТУ в правилах или вот как Ки предлагает... впрочем, мне трудно представить автора, который не побежит в тему с мнениями искать хорошие, даже опасаясь, что там могут быть критические.

2013-07-12 в 16:45 

Особенно умиляет, что орг и один из комментаторов принесли извенения (хоть и формальные во втором случае), а остальные прибежали, нацепив плащи, отстаивать свое священное право закидывать какашками чужие тексты и арты :kino:

URL
2013-07-12 в 16:48 

Aizawa
Только мадам Френкель не выбила зорю. Она плотнее закуталась в своё одеяло.
Логи под одним из текстов явно показывают, что именно подружки приходили высказаться в стиле "я смеюсь над вами"
"Я смеюсь над вами" было здесь в комментариях, а не под текстом.

И кого ты сейчас защищаешь? Уж не подружку ли?
Анон, ты не поверишь, но формат Радуги (включая комментарии) мне знаком не первый год, и я не первый год участвую. Он мне нравится целиком, включая критику, придирки к стилю и, по сравнению с другими дайри-конкурсами, высокие требования именно к качеству работ.
Орги спросили, что, по мнению участников, изменилось в этом году - ведь в прошлых таких проблем не возникало. Я и пишу, что, по-моему мнению, изменилось.
На Радуге много авторов и комментаторов, которые являются моими подружками ))) И все они были на 2й, 3й, 4й Радугах и на Карусели, комментируя примерно так же.

2013-07-12 в 16:54 

Так в чем проблема? Ужесточите требования к участникам. Пусть каждый пришлет рассказ. Жюри напишет все, что по этому поводу думает (публично, ибо тут как раз весь смысл в публичной порке).
Если потенциальный участник после такого разбора выживет - он принят.
Если нет - отказ.
И сразу атмосфера улучшится

URL
2013-07-12 в 16:55 

Aizawa,
"Я смеюсь над вами" было здесь в комментариях, а не под текстом.
Я говорю про общий посыл комментариев, не пытайся свести все к формальностям.

Анон, ты не поверишь, но формат Радуги (включая комментарии) мне знаком не первый год, и я не первый год участвую.
Я спросил "кого ты защищаешь, не подружку ли?", ты мне отвечаешь "я участвую не первый год". Даже не знаю, как это комментировать :facepalm:

На Радуге много авторов и комментаторов, которые являются моими подружками ))) И все они были на 2й, 3й, 4й Радугах и на Карусели, комментируя примерно так же.
Видимо, не все они являлись самками гопника и видимо "примерно так же" имеет такую же связь с теми комментариями как твои ответы на вопросы (то есть, никакой).

URL
2013-07-12 в 17:01 

Меррит
Что может спасти умирающего? Только глоток бензина!
Анон, если я с вами и пил на брудершафт, то уже об этом жалею.

Закидывание какашнами и выебон начался именно в этом треде.

Терра, у тебя там как твой личный приборчик себя чувствует? Нормально?

2013-07-12 в 17:04 

Aizawa
Только мадам Френкель не выбила зорю. Она плотнее закуталась в своё одеяло.
Я говорю про общий посыл комментариев, не пытайся свести все к формальностям.
По-моему, ты меня троллишь, анон.

Я спросил "кого ты защищаешь, не подружку ли?", ты мне отвечаешь "я участвую не первый год". Даже не знаю, как это комментировать
Возможно, я не ясно выражаюсь, тогда извини. Смысл был такой: мне нравится формат конкурса и формат комментариев, я защищаю именно его и мне не хочется, чтобы вводились дополнительные ограничения.
Особенно мне нравилось, что тут не было никогда никаких "стая подружек", "сговорились" и "самка гопника".

Видимо, не все они являлись самками гопника и видимо "примерно так же" имеет такую же связь с теми комментариями как твои ответы на вопросы (то есть, никакой)
Нет, не было никаких самок гопника, как и сейчас нет. Те же люди комментировали в той же манере.
Вообще-то это твои комментарии здесь и сейчас оскорбительны, но, я полагаю, ты и сам в курсе.

2013-07-12 в 17:24 

Меррит,
Анон, если я с вами и пил на брудершафт, то уже об этом жалею.
Бог миловал.

Aizawa,
По-моему, ты меня троллишь, анон.
О, сейчас начнется "да это же тролль".

Смысл был такой: мне нравится формат конкурса и формат комментариев, я защищаю именно его и мне не хочется, чтобы вводились дополнительные ограничения.
А зачем тогда со мной разговариваешь? Я вообще ни разу за ограничения не высказывался.

Особенно мне нравилось, что тут не было никогда никаких "стая подружек", "сговорились" и "самка гопника".
Но вещь появилась и вещи надо было дать имя.

Вообще-то это твои комментарии здесь и сейчас оскорбительны, но, я полагаю, ты и сам в курсе.
Мои комментарии тонко выдержаны в духе этой радуги :attr:
Как же все разговоры про то, что авторам надо терпеть и быть готовыми, если на конкурс пришли? То есть, авторам терпеть можно и нужно, а у самки гопника нежная душевная организация? :laugh:

URL
2013-07-12 в 17:28 

например, в постах с логами - моими с Китахарой - оба автора вполне живо включились в дискуссию, оскорблёнными не выглядели
Давайте уточним. Один автор оскорбленным не выглядел, поскольку это как раз ваша подружка и есть и как показала практика, сама она тоже предпочитает высказываться о чужих текстах в таком же духе. Поэтому тут выше и есть простыня в защиту хамства под комментами. Все же остальные авторы просто в ахуе от ваших плясок. Это я сейчас не от себя лично говорю.

URL
2013-07-12 в 17:36 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Ka-mai
впрочем, мне трудно представить автора, который не побежит в тему с мнениями искать хорошие, даже опасаясь, что там могут быть критические.
Он таки будет делать это на свой страх и риск.
Впрочем, я пока не уверена, что это идеальное решение. Надо еще подумать.

Меррит
Мой приборчик считает, что на этой счастливой ноте анонимные комментарии пора закрывать. Что я щас и сделаю.

2013-07-12 в 17:47 

Меррит,
Ты в курсе, что говоришь сейчас с голосами в своей голове?

2013-07-12 в 17:48 

Ka-mai
I'll take the arrow in the face every time.
поскольку это как раз ваша подружка и есть
Я не знаком с авторами, чьи тексты обсуждал в аське, но рад, что они адекватно воспринимают и такое выражение интереса к своим работам.

Все же остальные авторы просто в ахуе от ваших плясок.
Все пятьдесят? Весь Отряд смысла жизни? Несколько конкретных юзеров? Вы бы уточнили степень вины, может, Терре стоит меня забанить сразу, и настанет мир и благодать.

на этой счастливой ноте анонимные комментарии пора закрывать.
Поможет только под список.

2013-07-12 в 17:56 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Всем
Анонимное комментирование закрыто. Сначала оно было, имхо, продуктивным - высказались игроки (или игрок) команды, которая не деанонилась. Я хотела их услышать. А потом все стало предсказуемо, так что на данном этапе анонимное комментинование представляется уже непродуктивным.

По сабжу.
Пока что я не вижу особой необходимости менять правила - формулировка типа "ноу логи, ноу картинки" - полный идиотизм, зачем ограничивать людей в фане, если это все равно никак не ограничит их в нетактичности?

При этом, увы, отчасти аноны правы, и местами "коллективные пляски", имхо, имели место быть.

Аргумент про "тексты стали хуже", мягко говоря, не выдерживает критики. Тексты на первой Радуге были слабее на порядок, однако комментаторы в целом высказывались куда сдержаннее.
Вот три примера для примера: раз, два и три. Авторам говорят, что они не молодцы, авторы говорят "спасибо".

В общем, как мне кажется, тема себя исчерпала, анонимные трололо интереса не представляют, так что, думаю, на этом пора закрываться.

2013-07-12 в 17:56 

kazevrazhyna
Все во Зле должно быть прекрасно, особенно хвост. (с)
Чо, Радуга теперь совсем взрослая:-D Даже анончики свои есть прекрасные)))

По теме. Да, народ временами заносило и эта Радуга по сравнению с предыдущими была на порядок злее. Но и ставание в позу "мы обиделись и поэтому никому не раскроемся ВСЕЙ КОМАНДОЙ" тоже перебор.
Я прочитала все темы. Единственное, что правда разозлило это сравнительные картинки под рисунком, потому что и правда смотрелось как глумление над рисунком.. В остальном на Радуге всегда разбирали всё на запчасти и хорошее и плохое.

[калейдоскоп]

главная