Деанон complete, теперь можно поговорить)

[Томаш]

Прошу прощения за задержку, ждала уточненный список от одной из команд. Теперь все.

А теперь, дорогие участники, я хотела бы обсудить с вами несколько вопросов, ответы на которые, надеюсь, помогут сделать фест лучше.
Расскажите, что вы думаете, посоветуйте, как лучше сделать, поделитесь впечатлениями.
Лично меня интересует вот что:

1) В этот раз мы играли самособранными командами. Такой подход, понятно, имеет и свои плюсы, и свои минусы. Мне, как оргу, конечно, очень удобно: я не занимаюсь распределением по командам, контактирую, по сути, только с капитанами и вообще не лезу в командные дела; это сильно упрощает руление. Капитанам тоже комфортнее играть со своими ребятами, климат в команде, думается, в целом здоровее, ну и вообще мир-дружба-жвачка.
Недостатки у такого подхода тоже есть. Во-первых, авторы-одиночки, слишком стеснительные/гордые/занятые, чтобы постучаться в личку к капитану и попроситься в команду, остаются за бортом. В этом смысле оставить заявку в гостеприимном посте приема гораздо проще. Во-вторых - и это, как мне кажется, даже существеннее, - сыгранная однородная команда в целом менее придирчива в процессе вычитки. Проще говоря, в команду упоротых постмодернистов неплохо бы заслать хотя бы одного дебила-козачка, которые иногда будет говорить: "Ребята, вот тут я ничего не понял, можно помедленнее?" В команду сказочников-кавайцев, напротив, не помешал бы человек, который влезет на стол, выстрелит в потолок и скажет: "Харэ жевать сопли, где месиво?" Короче, вы поняли. Ну и в-третьих, мне кажется, разный состав команд в принципе генерит очень разные тексты - потому что есть же разница, кто меня вычитывает, суровый "улиссовец" или "паланик-дрочер".
Посему вопрос: что вам понравилось/не понравилось в таком подходе? Как хотелось бы играть в следующий раз?

2) Всех ли устраивает формат выкладки "одна работа в неделю, с понедельника по среду"? Удобны ли дни? Не мало ли одной выкладки?

3) Вопрос к художникам. Появилась мысль увеличить кол-во иллюстраций, но при этом (и тут я настаиваю) "вес" оценок за рисунки будет уменьшен: все-таки изначально Радуга - конкурс фантастических рассказов, хотелось бы в будущем избежать неприятных моментов, когда несколько неудачных илллюстраций "топят" серию хороших рассказов.
А в целом - хотите рисовать больше?

4) Какой формат вам больше нравится: больше команд - меньше участников/тем, меньше команд - но они больше?
В этот раз у нас было четыре команды + партизаны, нормально, или нужно больше/меньше?

5) И самое главное - не хотите ли вы сдвинуть сроки проведения? Может быть, лучше начинать играть в конце зимы, когда народ массово не едет в отпуска и больше сидит дома, чем гуляет?

Жду ваше мнение.

@темы: организационное

Comments

[Aizawa]

что вам понравилось/не понравилось в таком подходе? Как хотелось бы играть в следующий раз?

раз спросили про имхо))

мне лично нравился всё-таки формат с распределением по командам в том виде, в котором он закрепился в последние пару раз (до этого).
в нём был элемент приятного рэндома (ну, для игроков), было меньше возможных поводов для фрустрации типа "пригласили/не пригласили/кого я приглашу, если все заняты/я хотел позвать X, а его уже позвал Y" и вот этого всего. и в то же время если кому-то очень хотелось играть вместе, можно было попросить, чтоб не разделяли.

В команду сказочников-кавайцев, напротив, не помешал бы человек, который влезет на стол, выстрелит в потолок и скажет: "Харэ жевать сопли, где месиво?"

как сказочник-каваец с большим трудом себе это представляю, слава богу.

артов хотелось больше! артеров хотелось больше! и вообще!

не хотите ли вы сдвинуть сроки проведения? Может быть, лучше начинать играть в конце зимы, когда народ массово не едет в отпуска и больше сидит дома, чем гуляет?

мне кажется, народ в это время играет в ЗФБ и всякие фандомные фесты, в большинстве своём...

[Мэй_Чен]

Я участвовала в первый раз и не факт, что буду ещё, но касательно первого вопроса.

Посему вопрос: что вам понравилось/не понравилось в таком подходе? Как хотелось бы играть в следующий раз?

Мне кажется, самособранные команды тоже бывают разными, и придирчивость не всегда зависит от того, будет это команда друзей или нет. Зато конфликты в таких командах возможны более чем.
Хотя в том, чтобы орг сам распределял участников, есть некоторая интрига, конечно)

Всё остальное было очень удобно мне как участнику.

[mda_a_a_a]

что за дискриминация художников. Я по поводу "веса". Если рисунки внезапно "топят" хорошие рассказы, то это, может, проблема в конкретном иллюстраторе, а не в подходе в целом. Будто художники не такие же полноценные члены команды, как и райтеры. И ты не не боишься, что в случае уменьшение "веса" уменьшиться и качество? Ну и, если это конкурс фантастического рассказа, то, может, лучше сократить количество рисунков и тогда никто никого топить не будет. А то, извини, у тебя получилось "давайте мне десяток картинок, а я вам за это пять гривен".

А так мне эта радуга больше всего понравилась. То ли измененные правила так хорошо сработали, то ли в общем так звезды сложились.

[Mo]

В первый раз участвовала в Радуге, и понравилось :3

И ты не не боишься, что в случае уменьшение "веса" уменьшиться и качество?

Согласна с mda_a_a_a. Если уменьшится вес и увеличится количество, то качество точно снизится)
Логично либо не ставить иллюстрациям оценки совсем (в конкурсе участвуют только рассказы, т.к. Радуга - конкурс рассказов); либо, если уж художник - полноценный член команды, - оценивать на равных.

[Китахара]

+10 000 насчет веса рисунка - к голосам художников
реально получается дискриминация, которая в итоге может оказаться чревата

все свои другие соображения чуть позже изложу, угу

[Aizawa]

Mo,

Логично либо не ставить иллюстрациям оценки совсем (в конкурсе участвуют только рассказы, т.к. Радуга - конкурс рассказов); либо, если уж художник - полноценный член команды, - оценивать на равных.

запоздало удваиваю, как и всех товарищей, не согласных со снижением оценки за арты. имхо, то, что и тексты, и арты оцениваются вместе в командном зачёте - это изюминка «радуги», а отдельные баллы за арты и тексты всегда можно в таблице посмотреть.

[mda_a_a_a]

И вообще, что это за команда, которую топит художник?! Нашли, блин, самого лысого. Два рисунка против шести текстов (или пяти). Явно не ту консерваторию пытаетесь чинить.

[Китахара]

Всех ли устраивает формат выкладки "одна работа в неделю, с понедельника по среду"? Удобны ли дни? Не мало ли одной выкладки?

Нинада больше, одной встряски в неделю вот как-то достаточно.

В этот раз у нас было четыре команды + партизаны, нормально, или нужно больше/меньше?

Можно на одну больше, мне кажется. Для интенсификации драйва скандалов интриг расследований

5) И самое главное - не хотите ли вы сдвинуть сроки проведения? Может быть, лучше начинать играть в конце зимы, когда народ массово не едет в отпуска и больше сидит дома, чем гуляет?

В конце зимы хочется с сдохнуть и "когда уже весна". С другой стороны, на май-июнь тоже приходятся на работе вот прям все дедлайны, какие только могут. Так что даже не знаю.
И вообще да, зимой же ЗФБ. Я, положим, на него раз сходил и больше никада, но ведь многим нравится именно такой формат, так что тут вопрос, будет ли удобнее, очень спорный.

Артов, конечно, можно больше. Арты - это клево.

Про формат: я за самособранные команды. Как я понял по обсуждениям, вся наша команда в целом тоже, у нас вообще все было очень полюбовно и уютненько , хотя свой веселый постмодернист тоже был, правда, он себя считает тупым подпольем (тм), ы
Но можно внести эффект нежданчика, чтобы в самособранную команду орг добросил одного-двух из тех, кто заявился в посте "хочу участвовать" рандомным произволом.

А теперь еще кое-что, что хочет предложить моя команда. По поводу фидбэка. Цитирую одного из игроков в командном треде:

узрите попоболь

У меня есть встречное предложение - может, предложить провести следующую Радугу в формате Грелки/Британского флага. Это как-то разнообразит действительность с одной стороны, а с другой вовлекает каждого автора, потому что там проставление оценок коллегам - это часть роли участника, иначе работу снимают. Отзывы на БФ часто интересные и их часто публикуют, потому что все равно же оценки ставить придется.

Британский флаг проходит тут, это гпшный конкурс
Если вкратце, сначала все записываются, потом дается тема и срок в три дня, кто какой длины и сколько работ за это время написал, тот молодец. Все присылают свои работы оргу. Орг выкладывает их анонимно. Авторы должны прочитать все работы и дать им оценки; если не оценят - работы снимаются. Потом все баллы суммируются, определяется победитель.
Список отзывов, например

Ясное дело, вопрос не о сроках в три дня, а вот именно о фидбэке. Потому что у меня лично от этой радуги осталось чувству "ну, как обычно": три калеки такие увлеченный прошли по всем текстам и артам с пляской и медведями, щедро рассыпав всем сердце или немножко не их, а остальные либо с лицом магистра (с) проставили оценки, либо вообще прикинулись шлангом.
Ясно, что все пиздецки заняты и в первую очередь хотят поговорить о своем тексте, но как бы это, три строчки-то из себя можно выжать? Даже если прочитал и кажется, что такое говно, что и сказать-то нечего. А то как-то неприятно. Создается впечатление, что пришел такой весь с пони и букетами, хозяин, на - а оно нах никому не надо.

Очень отбивает все на свете, так сказать.

[jotting]

но как бы это, три строчки-то из себя можно выжать?

предлагаю внести в правила: без 300 слов отзыва о тексте оценку не учитывать.

[Aizawa]

jotting,

предлагаю внести в правила: без 300 слов отзыва о тексте оценку не учитывать.

мне кажется, от таких отзывов лучше не будет.
тот же бартер, только ещё и недобровольно))

формат "Грелки", где отзывы - часть самой игры, чтоле, и то кажется привлекательнее.

[Китахара]

без 300 слов отзыва о тексте оценку не учитывать.

та ну, это ж целый драббл Это будут страдания молодого Вертера над знакосчиталкой, нахуй оно такое надо.

[Чжан]

1) Мне больше нравится идея рэндома, но вполне понимаю людей, которые хотят играть в одной команде друг с другом. Было бы хорошо если бы часть команды складывалась (если, конечно, складывается) сама по себе, а часть докидывалась из поста сбора)
3) присоединяюсь к художникам, лучше меньше арта, но полноценная оценка, это командная игра)
5) А если март-май, без захода в отпускной июнь? как раз между ЗФБ и ФБ

Идею Грелки поддерживаю, но без количества слов. Хотя даже в таком варианте, это может превратится в бартер.

[Китахара]

А если март-май, без захода в отпускной июнь? как раз между ЗФБ и ФБ

Кст, да, поддерживаю, чтобы в кои-то веки на мой Д.Р. был конец радуги, а не ааа мы все умрем как раз моя выкладка

[[Akame]]

Иллюстрации выкладывать вместе с текстом и оценку ставить одну. Пусть все страдают

[Томаш]

Ребята, я чуть позже подробнее отпишусь по всем пунктам, пока что отдельно про артеров, а то, я смотрю, мне уже прилетело.)
Объясняю, что я имела в виду. Еще когда-то давно мы (с Коробкой, кажется) обсуждали такую штуку: капитан, по сути, не имеет никакого влияния на создание арта. Рассказы вычитываются, редактируются, пишется замена, в конце концов - короче, тут у капитана есть свобода маневра. В случае, когда художник приносит некачественный арт, капитан не может сделать ни-че-го. Кроме штрафа, конечно - но мы понимаем, что это как бы не очень выход. Художник в команде обычно один, максимум два. Даже если срочно найдешь артера на замену (что непросто), на коленке за ночь хороший арт не всегда нарисуешь. В отличие от рассказа.
Да, конечно, "нечего брать кривых художников" и все такое. Но это же такая штука - не всегда угадаешь.

Однако я вас услышала, дискриминацию артеров устраивать не будем.)
Количество артов оставляем прежним.

[isca-lox]

Terra Nova,

Объясняю, что я имела в виду. Еще когда-то давно мы (с Коробкой, кажется) обсуждали такую штуку: капитан, по сути, не имеет никакого влияния на создание арта. Рассказы вычитываются, редактируются, пишется замена, в конце концов - короче, тут у капитана есть свобода маневра. В случае, когда художник приносит некачественный арт, капитан не может сделать ни-че-го. Кроме штрафа, конечно - но мы понимаем, что это как бы не очень выход. Художник в команде обычно один, максимум два. Даже если срочно найдешь артера на замену (что непросто), на коленке за ночь хороший арт не всегда нарисуешь. В отличие от рассказа.

Арт же точно так же можно редактировать в команде, как и текст. Так же писать замечания артеру, что и где поправить. На ФБ в командах так вполне себе делают, например. Или, если есть второй артер в команде, делать быстрый оверпейнт.
Можно еще сказать артерам в команде заранее, что будут правки, чтобы они эскизы приносили - на случай, если арт не цифровой. Так вообще удобно. Кэп, конечно, может не знать, что править - но так как оценивают арт не только артеры, а все подряд, профессиональной критики тут не обязательно, достаточно убрать очевидные ляпы, как мне кажется.

[Томаш]

isca-lox, ну как бы тоже да - теоретически, однако практика показывает, что этот вариант не то чтоб очень работает.
Ну да бог с ним, это все в любом случае пища для размышлений, буду думать.

[Китахара]

Даже если срочно найдешь артера на замену (что непросто), на коленке за ночь хороший арт не всегда нарисуешь. В отличие от рассказа.

хороший текст на коленке за ночь написать тоже э-э-э-э-э

Арт же точно так же можно редактировать в команде, как и текст. Так же писать замечания артеру, что и где поправить

вот тоже да, мы так и делаем всегда

[isca-lox]

Китахара,

хороший текст на коленке за ночь написать тоже э-э-э-э-э

Вот мне тоже кажется, что по времени это примерно одинаково.

Terra Nova,

ну как бы тоже да - теоретически, однако практика показывает, что этот вариант не то чтоб очень работает.

Я была в командах, где это работало - главное, чтобы было желание этим заняться. А так не вижу большой разницы, что править - арт или текст.
Мне кажется, для того, чтобы уж точно было, кому править арт, можно ввести правило "один художник - один арт". Тогда в команде будет два художника, будет кому подсказать, что можно исправить.

[Amon]

без 300 слов отзыва о тексте оценку не учитывать.

извините, это бред.

потому что пример

очень круто очень круто очень круто (...) Чапаев слез с коня.

принудительных отзывов опасаюсь в любом виде. а в формате грелки лучше всего проводить грелку.

[Aizawa]

Amon,

принудительных отзывов опасаюсь в любом виде.

+100

в формате грелки лучше всего проводить грелку.

ты в том смысле, что грелочные правила на Радуге не пойдут, и лучше тогда уж сразу в Грелку идти играть?

[Amon]

Aizawa, да можно хоть на дайри грелку устроить но будет как с той объявленной войной в оптимистической цитате, я о том, что у них немного разные с радугой движки.