Aliis inserviendo consumor


@темы: рассказ, Радуга-7, внеконкурс

Комментарии
25.06.2019 в 16:27

Шизофрению не лечу - она у меня не болит
читать дальше
22.07.2019 в 21:44

К человеку с топором обращаются на вы
читать дальше
23.07.2019 в 17:26

КМС по СПГС
Мэй_Чен, это внеконкурс, за него не голосуют)
23.07.2019 в 17:47

К человеку с топором обращаются на вы
Томаш, у меня чувство, что тут в принципе не голосуют не комментируют не отвечают :lol:
Уберите тогда, пожалуйста, оценку.
24.07.2019 в 12:40

Номер Два. Перегнат.
Присоединюсь к радости по поводу Камадны-Кода))
читать дальше
24.07.2019 в 13:07

Aliis inserviendo consumor
Китахара, коротко: на фига текстам "мораль"?
24.07.2019 в 13:27

К человеку с топором обращаются на вы
Час Пеликана, вопрос не мне, но я думаю, тут скорее формулировка - некая мысль, которую имел в виду автор. Что он вложил в текст, помимо просто сюжета. Мораль-то тексту не обязательна, это да.
Я оффтопом, просто на литературную тему интересно.
24.07.2019 в 13:37

Номер Два. Перегнат.
Час Пеликана, блин, ну пусть будет идея. :facepalm: Если "мораль" в кавычках - непонятный термин для "основная мысль".
Идея в чем?
24.07.2019 в 14:01

Aliis inserviendo consumor
Китахара, коротко: на фига текстам "идея"?
24.07.2019 в 14:06

Номер Два. Перегнат.
Час Пеликана, коротко: удачи вам в дальнейшем творчестве.
24.07.2019 в 14:12

Aliis inserviendo consumor
Китахара, извольте ответить на поставленный вам вопрос. Поскольку оперировать неопределяемыми понятиями прилюдно - неприлично.
24.07.2019 в 14:15

Номер Два. Перегнат.
Час Пеликана, вы серьезно? Нет, вы серьезно вот в таком вот тоне требуете от меня ответа по поводу общеизвестного понятия? :lol: Так вы бы сперва ответили на мой вопрос: в чем основная мысль? Что вы хотели сказать этой историей?

Мне кажется, то, что у меня раз за разом возникает этот вопрос, уже отвечает на ваш. Насчет того, зачем идея тексту.
24.07.2019 в 14:18

Aliis inserviendo consumor
Китахара, нет, конечно. Поскольку я в таком тоне требую от вас не определения "общеизвестного" понятия, а четкого и недвусмысленного ответа, на кой черт оно в тексте в обязательном порядке.

И это я еще не начал с интересом спрашивать, почему это "мораль" и "идея" - синонимы, оцените.

А историей я не хотел сказать ровно ничего. А знаете, почему? Потому что я ее не писал. И говорить о ней не уполномочен. Поэтому я желаю обговорить ваш понятийный аппарат. Извольте прояснить.
24.07.2019 в 14:26

Номер Два. Перегнат.
Поясняю еще раз: "мораль" была в кавычках. Как в расхожем выражении "мораль сей басни" (как мораль = идея басни, что хотел сказать автор, в поучительном в случае басни ключе). Выше я уже сказал, что имел в виду основную мысль. Которую, кстати, часто и называют идеей. Хотя в целом понятие идеи сложнее трактуется в литературоведении. Может, мне еще извиниться, что я неточно очертил терминологический аппарат, угу? Оценить ваше снисхождение?) Да бога ради.

В сюжетном тексте идее лучше быть, потому что интересно не только "о чем", но и "зачем" я читаю. Не просто получить удовольствие от стилизации, а - какую мысль мне пытаются донести этой историей? Я не понимаю. Мне искренне интересно, чтобы автор мне ответил на этот вопрос.

Если вы не автор, то сказали бы об этом с самого начала, а то я уже его грешным делом в отсутствии чувства юмора заподозрил))

Все, на этом для меня разговор окончен, можете засчитать за слив :lol:
24.07.2019 в 14:34

Aliis inserviendo consumor
Та-ак, то есть "общеизвестное" понятие было употреблено вами в самодельном значении. Neat.

Пожалуй, я приму ваши извинения, в конце-то концов, никто из нас не профессиональный литературовед, судя по всей этой дискуссии. А еще потому, что я есть любовь и всепрощение.

Так. Еще раз. На кой черт "доносить мысль"?

...Вы знаете, похоже, концепция командного логина все же требует вашего высокого внимания. А то вот так живешь-живешь, а тебя заподозрили.

О, вы не выдержите.
24.07.2019 в 17:47

К человеку с топором обращаются на вы
Боже что это.
Я ни в коем случае не хочу вмешиваться в феерическую дискуссию. Но тема вложенной в текст идеи для меня триггерная, и я хотела бы сбоку положить своё не-ценное мнение.
Идея, мысль в тексте - стержень, основа рассказа. Пример на пальцах - вот у вас есть рассказы "Проводник", "Калека", "Пеликанов придел". "Проводник" - рассказ том, что читать дальше "Калека" - рассказ о читать дальше "Пеликанов придел" - вообще целое сборище мыслей читать дальше
Так вот, о чём конкретный рассказ в этом посте? читать дальше
Идея совершенно не обязательно нужна тексту. Как рисунок можно не строить и не заморачиваться анатомией и перспективой, и светотенями. В видеоролике необязательно соблюдать правила монтажа и синхронизации с музыкой. В проектировании зданий не обязательно соблюдать нормы строительства - вы понимаете мою мысль, да? Просто лучше - для потребителя, грубо говоря, но в перспективе и для автора - когда это всё есть.
24.07.2019 в 19:27

Aliis inserviendo consumor
Идея совершенно не обязательно нужна тексту. Как рисунок можно не строить и не заморачиваться анатомией и перспективой, и светотенями. В видеоролике необязательно соблюдать правила монтажа и синхронизации с музыкой. В проектировании зданий не обязательно соблюдать нормы строительства - вы понимаете мою мысль, да?

Нет. Не понимаем.

И Джойс не понимает. И Борис Виан не понимает. И е. е. каммингс не понимает. И Марк Ротко не понимает. И Гауди не понимает, добрый каталонец.

Как хорошо, что вы - понимаете.
24.07.2019 в 19:38

К человеку с топором обращаются на вы
Час Пеликана, если бы Гауди не понимал, как распределяется нагрузка в его строениях (а он не просто понимал, он делал макеты, чтобы уж совсем точно), и не соблюдал все те нормы строительства, на которые я ссылаюсь, Саграда Фамилия давно бы рухнула, и достраивать было бы нечего) Вот так и с рассказом - если нет идеи и сути, рассказ рассыпается.

Нет. Не понимаем.
От чьего лица вы говорите, если не секрет? Кроме своего.

И Джойс не понимает. И Борис Виан не понимает.
Вы же не от их лица сейчас со мной разговариваете? Потому что я в противовес предполагаю, что они понимали) Виана не имела удовольствия читать, а вот у Джойса, емнип, вполне себе имелись идеи, мораль и т.д., и т.п.
24.07.2019 в 19:41

Aliis inserviendo consumor
От лица прогрессивного человечества, конечно же!

И как там с анатомией у Ротко и перспективной у Мондриана, кстати?
24.07.2019 в 19:52

К человеку с топором обращаются на вы
Час Пеликана, и да, в той же Саграда Фамилии идея - есть, чёткая. Каждая башенка посвящена кому-то (Марии, Христу), у каждой своя индивидуальность по определённым причинам, у каждой своя функция. Так что не надо про Гауди и отсутствие чёткой идеи, пожалуйста)

От лица прогрессивного человечества, конечно же!
:lol: Не думаю, что оно будет радо) Не надо, это пугает.

И как там с анатомией у Ротко и перспективной у Мондриана, кстати?
У Мондриана крайне перспективная, да - идея. К которой он пришёл после долгих лет рисования с натуры пейзажиков, ваз с тряпками, голых людей и пр. Так что с перспективой и анатомией у него всё отлично. Так же, как и у его единомышленников Кандинского и Малевича. Посмотрите их ранние произведения.
Вы правда не понимаете, почему они могли себе позволить рисовать чёрные квадраты, разноцветные точки и линии? И почему их произведения так ценятся сейчас? Потому что к этому они пришли спустя годы, потому что это их средство выразить реальность - через необычные, нетипичные для того времени способ и язык живописи. Упрощение, передача эмоций через чистый цвет и голые геометрические фигуры - да про каждую из их работ можно целый трактат написать, о чём они.
И вот как раз за ними стоит такая ИДЕЯ, какая прогрессивному человечеству в вашем единственном лице и не снилась.
Нельзя с нуля рисовать чёрные квадраты и пытаться с ними снискать славу Малевича. К этому нужно прийти, блин. Не трогайте то, в чём не разбираетесь, пожалуйста. Как минимум живопись и архитектуру.
24.07.2019 в 20:01

Aliis inserviendo consumor
...Простите, а вы вообще понимаете, что мы тут сидим в эпоху постмодерна; среди людей, которые читали, я надеюсь, не только букварь, вторую и синюю; на почти сугубо фэндомных дайри; на конкурсе с заданной концепцией - и вы рассказываете мне о том, что искусство, так его, не tabula rasa.

Не трогайте то, в чём не разбираетесь, пожалуйста.
24.07.2019 в 20:06

К человеку с топором обращаются на вы
Час Пеликана, и вы рассказываете мне о том, что искусство, так его, не tabula rasa.
Но для вас, я гляжу, именно так :-D За историей ничего не должно стоять, чистая доска как она есть) На этом я тоже, пожалуй, сольюсь.
31.07.2019 в 23:40

КМС по СПГС
На всякий случай, для всех, кто сюда еще вдруг забредет: с капитаном Пеликанов переговорили, надеюсь, подобных удивительных вещей больше происходить не будет (по крайней мере, с командного логина, который не с руки банить).
10.08.2019 в 10:23

wearing blues and blacks
Автору искренне жаль, что простую идею не увидели и не поняли.
Для автора она была прозрачна. Возможно, именно её прозрачность и сделала её незаметной.
Спасибо всем, кто прочёл.
10.08.2019 в 12:22

Номер Два. Перегнат.
Тётушка Эми, мне правда интересно. Можно ее проговорить?